La science dans MLP ?

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Artemis Plum
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Re: La science dans MLP ?

Message par Artemis Plum »

Theo » 18 Déc 2015, 22:11 a écrit :
Artemis Plum » 18 Déc 2015, 17:52 a écrit : En général, oui, même pour ce qui est plus court que une seconde d'ailleurs (du moins, de ce que je me souviens). Mais ce que je voulais surtout dire, c'est que si on mesure la valeur de G, ou la masse d'un truc en se basant sur quelque-chose dans la série qui nous sert de référence et sur les équations de la mécanique classique, on trouvera surement des valeurs qui varient selon les scènes.
Eh bien en fait...
J'ai vu une vidéo qui traitait du calcul du G à Equestria au moyen de la chute d'Applejack dans l'épisode 4 (en se basant sur le "top" de Rainbow Dash) et j'ai fait moi-même un calcul à partir du saut de Spike dans "Dragon Quest"

La vidéo donnait un résultat à g = 36m/s²
Mon calcul donnait un résultat à g = 40m/s²

Ce sont quand même des résultats relativement similaires, étant donnés les conditions de calcul. Des résultats astronomiques, certes, mais similaires.

Ja vais dans pas longtemps commencer d'autres essais de ce côté-là, si tu connais des scènes de chute libre suffisemment longues qui seraient susceptibles de m'aider et qui sont autres que les deux que j'ai citées et le lancer de pierre de Maud Pie je les prendrais avec joie.
Ah, bon, d'accord alors.
Bon, je suis quand même curieux de voir ce que donneront les autres mesures. Pour le moment, on a quand même 10% de variation, mais il faudra surtout voir comment tout ça varie sur un plus gros échantillon.
Il va falloir que je me refasse toute la série en prenant des notes (pauvre de moi ;) ) pour analyser le comportement de nos poneys donc j'essayerais de chercher ça.
Quoi ?.... Oui, j'ai que ça à faire....En fait non, j'ai pleins d'autres trucs à faire mais j'ai envie de faire ça :twicrazy: .
Theo » 18 Déc 2015, 22:11 a écrit :D'une part le terme de "sparkle" n'est pas de moi mais de Sissiel, même si je partage l'idée de l'existence d'une particule liée à la magie
:ppduno: Oopsie, désolé, j'aurais du aller vérifier.
Theo » 18 Déc 2015, 22:11 a écrit : Désolé mais utiliser des résultats antérieurs pour en déduire des éléments nouveaux c'est plus ou moins le principe d'un raisonnement scientifique. Avec la démarche expérimentale en tout cas.
Vu comme ça, oui. Je parlais de l'application simple du modèle, pour déterminer la masse d'un truc ou la vitesse qu'il devrait avoir pendant une chute, qui n'est que l'application de connaissances, et pas des la science en soit.
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Re: La science dans MLP ?

Message par Theo »

J'avais calculé une marge d'erreur de l'ordre de 20% dans mon calcul personnel, donc c'est pas tellement énorme comme différence. Parce qu'il faut le dire, les calculs sont hyper approximatifs dans un monde sur lequel on sait si peu (même sans ça en fait les mesures sont assez imprécises) :scoot3:
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Rainbow Knight
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Re: La science dans MLP ?

Message par Rainbow Knight »

Bon j'ai laissé passé les vacances pour bien mûrir ma réponse à ce sujet et plusieurs conversations avec un ami en deuxième année de bio-ingénierie post-prépa (et dont le père est chercheur en physique, au passage). A noter que je ne l'ai pas juste écouté pour répéter bêtement mais bel et bien discuter et disserté longuement au sujet de comment faire de la science, le tout en mangeant des Doritos.


Car tout le monde sait qu'on ne parle pas sérieusement de science sans Doritos :sisi:


Blague à part, je vais attaquer ça en plusieurs points sous spoiler pour alléger le tout. Globalement, c'est tout ce qu'il ressort de beaucoup de discussions sur le sujet de la science et de quelques recherches en sus pour appuyer mes propos.

La logique intuitive
Pour commencer ce cher Théo a utilisé plusieurs fois ce qu'il a appelé la logique intuitive pour justifier l'application de notre science au monde d'MLP. La logique intuitive est quelque chose de stupide et je ne dis pas ça gratuitement ; de nos jours beaucoup de choses nous semblent être acquis comme étant normal et "intuitif", notamment parce qu'on a une certaine forme de foi en la science nous faisant dire "y a des chercheurs qui ont bossé dessus et qui sont arrivés à ce résultat".
Pourtant si on prend à part quelques faits et qu'on met ça en perspective avec notre intuition pure, dépourvue de nos acquis, on se rend compte que ces faits scientifiques et logiques ne sont pas intuitifs.

Je passerais outre les cas comme le fait que la Terre soit ronde ou que le soleil ne tourne pas autour d'elle, même si ce sont de bons exemples de choses émises par des scientifiques de l'antiquité justement sur la base de l'intuition. Mais c'est bien comme échauffement de se dire qu'en effet, il est difficile de s'imaginer intuitivement que la Terre est ronde puisqu'on la sent quand même bien plate (et si on ignore tout de la géographie), tout comme voir le soleil, la lune et l'univers tourner autour de nous ne semble pas le truc le plus intuitif du monde (vu qu'on est placé sur le référentiel de la Terre).

Plus sérieusement, il est intéressant de se dire que la matière est composée à quelque chose comme 99% de vide. Votre table, votre clavier, tout autour de vous est composé de plus de vide que de matière, puisque chaque atome qui vous compose est composé d'éléments qui sont très éloignés les uns des autres (les électrons gravitant autour du noyau) et qui sont aussi éloignés les uns des autres à cause des champs magnétiques qu'ils s'opposent. Ce sont d'ailleurs ces champs qui créent la cohésion de la matière suffisante à ce que les solides soient solides et les effets styles capillarité qui fait défier la gravité à certains liquides en certaines circonstances.
De même, nous n'entrons jamais réellement en contact avec quoi que ce soit, du moins pas à un niveau sub-atomique puisque ce ne sont que les champs magnétiques qui entrent en action.
D'ailleurs, il y a encore quelques siècles l'idée que la matière soit composé de minuscules particules invisibles était aberrant. Et oui, ça a existé pendant longtemps les non-atomistes, l'air de rien, on en a eu au moins jusqu'aux Lumières. Certes l'idée de l'atome est super vieille, mais c'était une petite école de grecques dans l'antiquité et cette histoire est quand même restée en stand-by pendant des lustres, avec comme base concrète une réflexion plus que des faits.

Dans le même esprit, le monde qui vous entoure, vous le percevez en trois dimensions. C'est acquis et intuitif comme truc, notre monde est en 3D, on voit en 3D... mais toute notre vie nous ne voyons le monde qu'en deux dimensions. C'est notre cerveau qui ensuite traite les images en trois dimensions. D'ailleurs je peux vous conseiller aussi de vous renseigner sur les propriétés géométrique de la quatrième dimension, c'est un coup à se griller le cerveau ; et si l'existence d'une quatrième dimension spatiale peut sembler aberrant et relever d'une fantaisie géométrique... il s'avère que la théorie des cordes, un truc scientifique visant à comprendre et essayer de rendre cohérent au sein d'un système le mouvement des particules, en est à un système en 16 dimensions. Essayez de vous représenter ça et de vous dire que d'après des études scientifiques, les particules, les machins qui composent notre univers, pourraient se déplacer en 16 dimensions.


La conclusion de cela est que la logique intuitive, ça ne veut rien dire, surtout dans le cas de la science. On a finit par prendre pour acquis des choses qui auraient pu nous paraître aberrant parce que la science nous a donné des raisons logiques justement de ne plus voir ces choses comme non-intuitives.
Et je peux sans doute sortir d'autres exemples qui touchent à d'autres domaines scientifiques ; c'est pas ça qui manque.
Les axiomes
Il faut bien comprendre ce qu'est un axiome avant d'en utiliser. La définition du truc est simple : un axiome, c'est une vérité indémontrable que l'on ne peut pas remettre en question.

Autrement dit, si on pose un axiome, il sera vrai quoi qu'il arrive. Il faut bien comprendre que la définition même du truc implique qu'il ne peut pas être faux ; l'idée même qu'il puisse être faux va à l'encontre de ce qu'est un axiome. A partir du moment où on remet un axiome que l'on s'est posé en cause, la théorie basée sur cet axiome n'a plus aucun sens.

Par exemple, je peux très bien posé l'axiome que les poneys sont en fromage (et qu'on ne vienne pas me dire qu'un axiome a besoin d'être logique, ce n'est pas le cas). Après tout on peut supposer que les poneys sont des colonies de bactéries ayant une conscience collectives, agissant comme un seul être. Leur fourrure serait comparable à celle qu'on certains fromage ; de plus il a été démontré que c'est les bactéries contenues dans le foin qui permettent dans notre monde au lait de devenir du fromage, il est alors cohérent de se dire qu'elles consomment du foin afin d'entretenir la colonie bactérienne par l’absorption de foin, et le soin du corps passant par l'ingestion d'une quantité certaine de gâteau (fait avec du lait).
Je pourrais sans doute passer une heure à créer une théorie et un système cohérent basé sur le simple axiome que les poney d'MLP sont en fromage ; que ce soit vrai ou faux n'a aucune importance puisque je pars du principe que c'est une vérité absolue. Ça ne peut qu'être vrai et il y aura toujours un moyen de justifier qu'un élément semble aller dans le sens inverse.

La simple idée que les poneys puissent ne pas être en fromage va à l'encontre fait passer l'axiome au rang d'hypothèse. C'est là la différence entre les deux. Et les gens qui vont me dire que mon axiome ne marche pas sont justement des gens qui ne le considèrent pas comme un axiome. La définition même de l'axiome nécessite qu'on ne le remette jamais en question.
Un axiome est une vérité indémontrable et qu'on ne peut pas remettre en question. C'est la définition du truc !

Et c'est là qu'on peut se rendre compte que l'axiome est une problème quand on veut causer science ou physique. Si on veut vraiment faire un axiome, ça implique que l'on base le raisonnement sur une vérité absolue que l'on a pas besoin de démontrer ou justifier. C'est littéralement un "ta gueule c'est magique". Et si on en vient à invalider un axiome, à dire qu'il est faux... bin c'est plus un axiome. Et c'est du coup totalement idiot d'utiliser un axiome à ce moment-là, puisqu'on ne respecte pas sa fonction.

Fun-fact gratos : c'est en soit l'axiome selon lequel la mécanique newtonienne était vrai qui a conduit à la création de l'éther. Les scientifiques de l'époque ont préféré faire coller les faits à leur axiome plutôt qu'étudier les faits pour ce qu'ils étaient. Ils n'ont pas considérer une seule seconde que la mécanique newtonienne pouvait poser problème.
Certes la mécanique newtonienne n'est pas à jeter mais la relativité d’Einstein a quand même ouvert des portes concrètes. Sans ça, on serait passé à côté de beaucoup d'avancée en terme de science physique.
La méthode scientifique
Il faut bien comprendre que la science, ce sont les connaissances qui découle d'une méthode scientifique. On ne peut pas faire de la science sur de la constatation pure ou de la logique stricte, sinon on en revient à la Grèce antique et ces gentils barbus qui mélangeaient science et philosophie. Il y a une démarche à avoir, ou plutôt plusieurs types de démarche qui ont besoin d'être valide ou d'au moins respecter une certaine rigueur et pas de juste dire "les choses sont comme ça parce que ça me semble logique et que personne peut me contredire" ; on en revient alors à l'Antiquité et le soleil qui tourne autour de la Terre parce que "pourquoi pas ?"

C'est le fait de respecter une méthode scientifique qui fait que son résultat est issu de la science ; mais le résultat en lui-même n'est pas de la science. Je m'explique : appliquer des éléments que l'on pourrait qualifier de scientifique ne rend pas un raisonnement scientifique pour autant. C'est la méthodologie qui est scientifique. Appliquer des formules, des modèles ou autres ne rend pas le tout scientifique.

La méthode scientifique, dans les grandes lignes, va des faits vers une hypothèse, et non l'inverse.

Je m'explique : on réunis des faits pour ce qu'ils sont, dans leur ensemble, on les étudie, et on émet une hypothèse que l'on cherche à confirmer. Sauf que la plupart des gens partent d'une hypothèse et essayent de faire que les faits concordent ; et ce n'est pas de la science.

Il faut bien comprendre que la science cherche à expliquer le monde, pas à confirmer ce que l'on pense. C'est pour ça qu'on considère toujours, en science, qu'aucune théorie n'est vrai, mais pas encore fausse. Il est important de ne jamais avoir de certitude et de toujours considérer les incohérences ; ce n'est pas à celui qui met le doigt sur une faille de se justifier, mais au scientifique de considérer cette faille et revoir la théorie. Car nos connaissances et certitudes sont tout le temps bouleversés par la complexité de notre univers.

Et c'est bien pour ça que la rigueur est de mise quand il s'agit de méthodologie pour aboutir à des connaissances. On est jamais sûr que les résultats sont vrais, de nouvelles données viendront tôt ou tard bousculer nos certitudes, mais on peut être sûr que la méthode était bonne, et qu'elle est ajustable à ces nouveaux éléments pour aboutir à de nouvelles connaissances.

Bonus : Darwin et Wallace, les fondateurs de la théorie de l'évolution, sont un bon exemple de méthodologie, dans le sens où ils sont partis sans avoir d'idée précise en tête ; juste la certitude que la théorie de l'église était fausse. Ils ont beaucoup voyagé, observé et pris de notes ; ils ont rassemblés le plus de faits possibles pour développer une théorie. Pas besoin de calcul, de modèles ou autre chose qu'une méthode scientifique, une approche pragmatique des faits. Et ces mecs ont quand même posé les bases d'une forme de science.
Tout ceci posé, attaquons-nous gentiment à MLP.

Faire un parallèle entre notre science et la science d'MLP est absurde pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas décemment définir ce qu'est notre science. Je veux dire, rien que pour la physique, il y a encore quand même plein de choses qui restent obscurs et sur lesquels les physiciens planchent ; et pas seulement sur des détails. On peut parler de l'énergie noire dont on ne sait pas grand-chose, par exemple, ou des chercheurs qui essayent de calculer la masse de l'énergie de l'univers (s'il s'avère que l'univers à une énergie nulle, cela implique qu'il peut s'être généré de lui-même, BTW). J'ai pas les détails mais le fait même que des gens planchent encore sur la physique prouve quand même qu'il reste pas mal de trucs qu'on ne sait pas, voir que ce que l'on sait est faux.

Même en partant du principe que l'univers d'MLP est similaire au notre, qu'il est fait entièrement pareil, notre vision des choses à quand même des limitations assez basique. Par exemple, l'univers d'MLP pourrait être en quatre dimensions, que nous ne pouvons pas percevoir vu qu'il nous est impossible de réellement modéliser quoi que ce soit en plus de trois dimensions.
Et si la magie n'était rien d'autre qu'un passage en quatrième dimension ? C'est très possible, si on imagine que le fait de faire léviter quelque chose revient non pas à faire reposer quelque chose sur rien mais le déplacer sur quelque chose situé en quatre dimension. La quatrième dimension pourrait même être composée de matière. Cela pourrait expliquer comment, par magie, on peut transmuter quelque chose en quelque chose d'autre (grenouille en orange, poney en breezie). Même Discord devient cohérent, toutes ces modifications serait simplement une altération de la matière par un déplacement en quatrième dimension.
C'est même sans doute la théorie la plus badass qui soit pour expliquer la magie, je trouve. Et qui a une certaine forme de cohérence.

Et on serait incapable de le concevoir vu qu'on est incapable de comprendre réellement comment marche une dimension supplémentaire. La magie pourrait simplement être un glissement vers l'ana ou le cata et on ne pourrait pas vraiment l'étudier.


Du coup, essayer de dire que notre science et la science d'MLP n'a pas vraiment de sens, du moins dit comme ça, puisque ça consiste à appliquer ce qu'on sait de notre univers à un autre univers ; et nos connaissances sur notre propre univers sont tellement relatives que même si les deux univers avait le même fonctionnement et la même physique, ça ne marcherait pas vu que l'univers et la physique d'MLP peuvent avoir des variables en plus que nous n'avons pas.


Et si ça suffit pas, voila avec argumentation ce qui rend la physique d'MLP incompatible avec la notre
Premièrement, il est impossible de déplacer la Terre si on est dessus, donc les poneys ne peuvent pas faire tourner la Terre pour expliquer le mouvement du soleil.

C'est comme essayer de faire changer de cap un navire en poussant sur son mat. Il faudrait une force extérieur au référentiel (genre le vent sur les voiles) pour modifier. La Terre agit sur les poneys avec sa force de gravité et toute application d'une autre force est influencé. Même le lancement de satellite, la mise en orbite consiste à jouer avec la force de gravité ; sans s'en soustraire.
Il faudrait pouvoir se trouver hors du référentiel qu'est la Terre pour pouvoir appliquer une force dessus pour influer sa rotation. Et il va falloir solidement argumenter pour me dire que les poneys, en étant même pas conscient que leur Terre tourne, arrive à utiliser leur magie de telle sorte à ce qu'elle défie le champ de gravité de leur planète pour pouvoir lui appliquer le petit quelque chose nécessaire à ce qu'elle tourne (parce qu'il faut vraiment un rien si on arrive à se soustraire du référentiel).

(Et de toute façon j'ai déjà exprimé le fait qu'il est improbable que les poneys ne savent pas qu'ils ne déplacent pas le soleil vu que les deux plus grands érudits de tout Equestria, à savoir Starswirl le Barbu (créateur de portails planaires et de sorts temporels) et Celestia (qui est capable de modifier la génétique d'un poney pour lui faire changer de race et qui a déplacé le soleil au minimum 730 000 fois si on estime que les années sont foutus pareil chez les poneys que chez nous), se sont penchés sur la question en ayant tout deux des raisons légitimes de chercher à le comprendre (pour l'un ça drainait la magie de sa race, pour l'autre c'est source de son immortalité).)

Deuxièmement, les étoiles qui se déplacent dans l'épisode 1 saison 1 (la base de la série quoi) juste avant la libération de Nightmare Moon. C'est physiquement impossible.

La raison est simple : les soleils sont des corps céleste hyper denses. Faut bien se rendre compte que c'est des trucs qui ne bougent pas vraiment ; notre position dans l'espace est faite à partir du soleil, qui est en fait lui-même positionné par rapport aux trois soleils les plus proches.

En fait en astronomie les soleils sont positionnés les uns par rapports aux autres parce qu'ils sont si denses qu'ils ne bougent pas ; en réalité il y a des variations mais insignifiantes. La position des étoiles est donc fixes par rapport aux autres étoiles... alors pourquoi quelques étoiles se seraient déplacés, défiant un des trucs les plus immuables de l'astronomie ? Car c'est pas le ciel qui a bougé, genre toutes les étoiles par rapport à nous (ou plutôt nous par rapport aux étoiles, ce pourquoi le ciel bouge en fonction de l'année chez nous) mais bel et bien quelques étoiles qui d'elles-même (et rapidement) ont convergé vers un point. Qui se trouve être la lune.

Que l'on m'explique alors pourquoi des objets célestes parmi les plus denses ont subitement bougé à une vitesse qui doit être vertigineuse compte tenu de la distance probable entre la Terre et eux, le tout par rapport à la lune ?

(Et en bonus, on peut se demander dans l'hypothèse plus probable selon laquelle c'est le soleil qui bouge et non la Terre... bin comment c'est possible en fait que le soleil bouge.)
Voila, c'était mes deux principaux gros arguments que ce cher Théo avait dédaigné parce que visiblement je n'apportais pas assez de "preuve" que ça constituait une violation des lois de la physique. Je pense que c'est assez précis et qu'il va falloir plus qu'un "on peut ajuster un modèle pour arranger ça", et avoir assez démontré que faire de la science ne consistait pas à appliquer des trucs bêtement, mais à user un peu de sa cervelle quand même.

(J'veux dire, j'ai utilisé plus de science pour expliquer la magie par la quatrième dimension et argumenter comme quoi les poneys pourraient être en fromage que tout ce qui a été fait comme "science" jusqu'à présent...)
"Ce serait tout de même beaucoup d’efforts juste pour la version alicorne d’une tapette à souris.”
- Rainbow Knight, 2017, dans une de ses fics.
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Re: La science dans MLP ?

Message par Esmeth »

J'ai la flemme de lire toutes vos ponneries :hap:
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Artemis Plum
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Re: La science dans MLP ?

Message par Artemis Plum »

:tderp: Les Doritos sont l'essence de la science !
Rainbow Knight a écrit :Bon j'ai laissé passé les vacances pour bien mûrir ma réponse à ce sujet et plusieurs conversations avec un ami en deuxième année de bio-ingénierie post-prépa (et dont le père est chercheur en physique, au passage). A noter que je ne l'ai pas juste écouté pour répéter bêtement mais bel et bien discuter et disserté longuement au sujet de comment faire de la science, le tout en mangeant des Doritos.
Oohhh ! Le gros argument d'autorité !

Enfin bref. J'ai pas tant à dire sur ta première partie, mais j'ai l'impression qu'il y a quelques trucs que tu a mal compris/que tu interprète mal :
  1. Le truc avec les axiomes, c'est que dans les autres sciences que les maths, on préfère n'en garder qu'un : "Il y a un monde qui existe indépendamment de l'observateur". Tout le reste est basé sur des observations et tiens donc de la théorie/hypothèse. Ce dont tu parle quand tu prend l'exemple de l'Ether, c'est d'un paradigme, pas d'un axiome, vu que que l'Ether découlais de la physique newtonienne, qui elle-même était une modélisation de ce que l'on observe, mais comme toute modélisation, elle n'étais pas parfaite. Donc on évite de dire que les poneys sont en fromage (Sérieusement ! Il est admis par toute la communauté scientifique que les poneys sont soit en ballons de baudruche, soit en marshmallows !).
  1. Ton résumé de la méthode scientifique comme allant des faits vers une hypothèse n'est pas bon. C'est plus aller des faitsobservations vers une hypothèse qui prédit des faits, que l'on confirme (ou pas) par d'autres observations. Et la nouvelle hypothèse ou les faits qu'elle prédit mènent à de nouvelles hypothèses qui prédisent des faits....
  1. Pour les dimensions, oui, mais ça n'empêche pas que en l'état, la science explique pas mal de choses en ne s'occupant que des 3 4 dimensions que l'on perçois (et oui, le temps en est aussi une, on est juste pas très doués pour s'y déplacer dedans comme on veux. Je dirais quand même 3 dimensions ensuite, pour que ça soit plus simple).
  1. Tu oublie que pour passer des faits à l'hypothèse, il faut de la logique (à la limite un peu d'intuition, mais c'est deux choses bien différentes)
Rainbow Knight a écrit :Faire un parallèle entre notre science et la science d'MLP est absurde pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas décemment définir ce qu'est notre science.
Ben si on peux ! c'est pas évident, mais je l'ai fait un peut plus haut dans ce fil, et tu l'a refait juste au dessus (même si je suis plus d'accord avec ma définition qu'avec la tienne :P ) Ce n'est pas parce que la science, par nature, et nous par extension, ignore des choses, que l'on ne peux pas définir la science.
Rainbow Knight a écrit :Même en partant du principe que l'univers d'MLP est similaire au notre, qu'il est fait entièrement pareil, notre vision des choses à quand même des limitations assez basique. Par exemple, l'univers d'MLP pourrait être en quatre dimensions, que nous ne pouvons pas percevoir vu qu'il nous est impossible de réellement modéliser quoi que ce soit en plus de trois dimensions.
On le fait bien plus souvent que tu ne le pense (par exemple, ton exemple de la théorie des cordes). C'est juste que l'on ne peut pas le visualiser. Encore une fois, on perçois le monde de MLP en 3 dimensions, tout comme le notre, alors que les deux en ont surement plus. Ça ne nous a pas empêché de modéliser notre monde, à notre échelle, de manière plutôt efficace avec des modèles en 3D, alors pourquoi pas celui de MLP ?
Rainbow Knight a écrit :Et si la magie n'était rien d'autre qu'un passage en quatrième dimension ? C'est très possible, si on imagine que le fait de faire léviter quelque chose revient non pas à faire reposer quelque chose sur rien mais le déplacer sur quelque chose situé en quatre dimension. La quatrième dimension pourrait même être composée de matière.
Nope ! Si tu bouge quelque chose uniquement dans une Nième dimension, ce quelque chose ne bougera que dans cette dimension, et si tu ne perçois pas cette dimension, tu ne verra absolument rien. Une dimension n'est pas composée de quoi que ce soit d'ailleurs, c'est comme si tu disais que l'altitude étais composée de matière, ça n'a aucun sens ! Tu dois mélanger la notion de dimension avec celle d'univers parallèle (vu que certains gens disent "une autre dimension" pour dire "un autre univers"). D'ailleurs, même si un objet bougeais dans un univers parallèle, ca ne le ferais pas plus bouger dans le notre.
Rainbow Knight a écrit :Du coup, essayer de dire que notre science et la science d'MLP n'a pas vraiment de sens, du moins dit comme ça, puisque ça consiste à appliquer ce qu'on sait de notre univers à un autre univers ; et nos connaissances sur notre propre univers sont tellement relatives que même si les deux univers avait le même fonctionnement et la même physique, ça ne marcherait pas vu que l'univers et la physique d'MLP peuvent avoir des variables en plus que nous n'avons pas.
Reste que ce qu'on observe à échelle de poney (c'est rigolo comme expression, échelle de poney :derpyoops: ) peut (peut-être) s'expliquer simplement en changeant quelques constantes dans la physique newtonienne et en ajoutant quelques règles (qui restent à déterminer) sur la magie. Alors pourquoi s'en priver ?
Rainbow Knight a écrit :Premièrement, il est impossible de déplacer la Terre si on est dessus, donc les poneys ne peuvent pas faire tourner la Terre pour expliquer le mouvement du soleil.
Là, tu suppose que les trois lois de Newton s'appliquent entre un utilisateur de la magie et l'objet de cette magie, ce qui est clairement faux puisque sinon,
Starlight ne pourait pas se faire léviter elle même.
Et dire que quelque-chose (la magie), qui n'existe pas dans notre monde, n'est pas soumis aux mêmes règles que celles de notre monde ne veux pas forcément dire que tout les choses qui existent dans notre monde n'y sont pas soumises. La magie n'est peut-être qu'une règle en plus.
Rainbow Knight a écrit :Deuxièmement, les étoiles qui se déplacent dans l'épisode 1 saison 1 (la base de la série quoi) juste avant la libération de Nightmare Moon. C'est physiquement impossible. [...] Que l'on m'explique alors pourquoi des objets célestes parmi les plus denses ont subitement bougé à une vitesse qui doit être vertigineuse compte tenu de la distance probable entre la Terre et eux, le tout par rapport à la lune ?
La seule chose qui te dit que ce sont des étoiles, c'est un bouquin prophétique un peu vague. Si ça se trouve, ce n'est qu'une image, vu que tout ce que l'on voit, c'est quatre lumières qui convergent vers la lune, ça pourrait aussi bien être une manifestation de la magie de Célestia+éléments d'harmonie.
Rainbow Knight a écrit :La raison est simple : les soleils sont des corps céleste hyper denses. Faut bien se rendre compte que c'est des trucs qui ne bougent pas vraiment ; notre position dans l'espace est faite à partir du soleil, qui est en fait lui-même positionné par rapport aux trois soleils les plus proches.
Le seul soleil, c'est le notre, les autres étoiles ont d'autres noms. Mais je suppose que c'est juste pour être plus clair.
Les étoiles bougent : elles tournent autour du centre de la galaxie dans laquelle elles sont, qui elle même se déplace, et qui est en plus dans un univers en extension. Mais pareil, entre les étoiles d'une galaxie, la plupart du temps, ça bouge pas trop (quoique, les trucs genre supernova et collision de galaxies, ça fait bouger quand même).
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Agresang
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Re: La science dans MLP ?

Message par Agresang »

En passant vite fais, le coup des "trois étoiles lointaines supposées immobiles" c'est simplement pour donner des directions dans un repère héliocentrique. Mais les étoiles ça bouge, c'est d'ailleurs en observant la trajectoire super chelou d'une étoile que les chercheurs ont découvert le gros trou noir au centre de nôtre galaxie.

Sinon j'aime bien le coup des poneys en fromage. :rire:
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Theo
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Re: La science dans MLP ?

Message par Theo »

Bon, vu la longueur des messages je ne vais pas faire comme d'habitude et juste reprendre les thèmes.

La logique intuitive :


Si la logique intuitive était effectivement si stupide que ça, on ne s'en servirait pas pour formaliser les problèmes scientifiques par exemple. Parce que oui, paradoxalement, le procédé de formalisation d'un problème n'a rien de formel.

D'ailleurs l'établissement d'un protocole expérimental est tout aussi intuitif, même si l'interprétation des résultats doit être rigoureuse.

Ceci dit, dans le raisonnement formel lui-même, effectivement l'intuition n'a pas sa place.


Les axiomes

Ta définition de l'axiome est incomplète. Un axiome n'a de valeur comme propriété indémontrable que relativement au mode de pensée qui définit ou contribue à définir.
Rejeter l'axiome revient exactement à rejeter le mode de pensée, ni plus, ni moins.


La méthode scientifique
Rainbow Knight » 07 Jan 2016, 05:35 a écrit : ce n'est pas à celui qui met le doigt sur une faille de se justifier, mais au scientifique de considérer cette faille et revoir la théorie.
Effectivement, mais ce que tu sembles n'avoir toujours pas compris c'est qu'il faut que ladite faille en soit vraiment une, une réelle contradiction pas simplement un résultat contre-intuitif. Sinon n'importe qui peut venir et dire : "ça vous savez pas comment ça marche donc telle loi est fausse" .

Rainbow Knight » 07 Jan 2016, 05:35 a écrit : La méthode scientifique, dans les grandes lignes, va des faits vers une hypothèse, et non l'inverse.
Pourtant pas mal de résultats ont d'abord été prouvés théoriquement avant d'être validés par la pratique.

Pour le reste j'ai pas grand-chose à redire sur ce passage

_______________________________

"Tout ceci posé, attaquons-nous gentiment à MLP."
(et là pour le coup, je vais reprendre la technique de citation )
Rainbow Knight » 07 Jan 2016, 05:35 a écrit : Faire un parallèle entre notre science et la science d'MLP est absurde pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas décemment définir ce qu'est notre science.
En prenant cette phrase pour argent comptant, je ne vois pas ce qui nous empêche de dire :
" Faire un parallèle entre notre science et notre science est absurde pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas décemment définir ce qu'est notre science. "

Ce n'est pas parce qu'on ne sait pas tout qu'on ne peut pas appliquer ce que l'on sait.
Rainbow Knight » 07 Jan 2016, 05:35 a écrit : Par exemple, l'univers d'MLP pourrait être en quatre dimensions, que nous ne pouvons pas percevoir vu qu'il nous est impossible de réellement modéliser quoi que ce soit en plus de trois dimensions.
Je ne vois pas vraiment ce qui nous en empêche, si ce n'est ta mauvaise définition de la science qui doit nécessairement partir de l'observation.
Et même dans ce cas, on peut très bien faire une observation et une formalisation qui nécessiterait ensuite un passage dans une quatrième dimension.

Petite aparté, un passage dans une quatrième dimension peut expliquer sous certaines hypothèses, des mouvements supraluminiques. (comme le mouvement d'un astre)
Rainbow Knight » 07 Jan 2016, 05:35 a écrit : Et si ça suffit pas, voila avec argumentation ce qui rend la physique d'MLP incompatible avec la notre
(avant toute chose, non clairement ça ne suffit pas, tout le problème vient du fait que tu penses qu'il faut nécessairement une observation directe pour avoir des conclusions, alors qu'on peut également en avoir de par des raisonnements complètement abstraits sur des modèles déjà existants)

Alors, je ne vais pas prétendre clore les questions que tu soulèves mais donner des idées de réponse, ces questions seront dans tous les cas probablement des questions intéressantes pour analyser l'univers de MLP, quel que soit le mode de pensée employé.
Rainbow Knight » 07 Jan 2016, 05:35 a écrit : Premièrement, il est impossible de déplacer la Terre si on est dessus,
Au nom de quoi est-ce que ce serait impossible ?
Premièrement, on a uniquement parlé de faire tourner la Terre sur elle-même, ce qui est parfaitement possible en étant dessus, ne serait-ce que par le principe du hamster qui court dans sa roue. (avec des forces en présence un peu plus grandes dans le cas de la Terre)

Deuxièmement, si tu parles de faire effectivement bouger un objet sur lequel on se trouve, la troisième loi de Newton dit :"Les actions de deux corps l'un sur l'autre sont toujours égales et dans des directions contraires. »
Ainsi par exemple, lorsque tu marches sur un radeau ou un canot suffisemment petit qui se trouve sur l'eau, le bateau va se déplacer dans le sens inverse.

Rainbow Knight » 07 Jan 2016, 05:35 a écrit :
(Et de toute façon j'ai déjà exprimé le fait qu'il est improbable que les poneys ne savent pas qu'ils ne déplacent pas le soleil vu que les deux plus grands érudits de tout Equestria, à savoir Starswirl le Barbu (créateur de portails planaires et de sorts temporels) et Celestia (qui est capable de modifier la génétique d'un poney pour lui faire changer de race et qui a déplacé le soleil au minimum 730 000 fois si on estime que les années sont foutus pareil chez les poneys que chez nous), se sont penchés sur la question en ayant tout deux des raisons légitimes de chercher à le comprendre (pour l'un ça drainait la magie de sa race, pour l'autre c'est source de son immortalité).)
La quantité des "plus grands érudits de leurs temps" qui on un jour ou l'autre affirmé quelque chose de faux doit approcher les 100%
Rainbow Knight » 07 Jan 2016, 05:35 a écrit : Deuxièmement, les étoiles qui se déplacent dans l'épisode 1 saison 1 (la base de la série quoi) juste avant la libération de Nightmare Moon. C'est physiquement impossible.
Artemis a déjà répondu à celle-là, donc je passe.
Rainbow Knight » 07 Jan 2016, 05:35 a écrit : Voila, c'était mes deux principaux gros arguments que ce cher Théo avait dédaigné parce que visiblement je n'apportais pas assez de "preuve" que ça constituait une violation des lois de la physique.
Et grand bien m'en a pris puisque ces arguments ne tiennent pas.
Rainbow Knight » 07 Jan 2016, 05:35 a écrit : (J'veux dire, j'ai utilisé plus de science pour expliquer la magie par la quatrième dimension et argumenter comme quoi les poneys pourraient être en fromage que tout ce qui a été fait comme "science" jusqu'à présent...)
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Plus sérieusement, si tu veux envoyer des piques, y a pas de souci mais on va être deux :tideas:
(par contre on se met d'accord tout de suite, pas la famille ni les OC :derpyromance: )
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Re: La science dans MLP ?

Message par Dhast »

RK, t'as douillé de ouf ^^
OC par falloutmuse (<3 <3 sur toi) : https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hp ... 9905_o.jpg

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Re: La science dans MLP ?

Message par Rainbow Knight »

tout d'abord Artemis c'était pas un argument d'autorité ce que j'ai sorti en préambule ; c'était surtout pour dire que j'ai consulté quelqu'un qui s'y connait et que je synthétise des connaissances qui ne viennent pas de moi, avec un risque pour que je sois pas clair vu que je fais la synthèse d'une synthèse. Autrement dit, on m'a bien expliqué des trucs compliqués, mais je suis pas sûr de les restitué correctement.

D'où la précision des Doritos, c'était pas à prendre au sérieux comme étant "je parle avec la voix d'un spécialiste" mais plus "j'essaye de baragouiner c'qu'on m'a espliqué autour d'un paquet de Doritos".


J'vais essayé d'être plus concis, synthétique et clair parce que là ça part dans tous les sens.

Déjà la logique intuitive dépend de ce qu'on prend comme étant intuitif, est c'est en soit relatif car comme je l'ai déjà démontré, ce qui est intuitif pour nous aujourd'hui ne l'était pas (et reste quand même vachement dur à se représenter intuitivement, comme pour la matière composée à 99% de vide). Autrement dit, c'est la science qui a permis d'aboutir à comprendre que certaines choses contre-intuitive ne l'était pas et ces choses sont devenue par la suite intuitive.

En soit c'est un paradoxe de faire de la science sur la base de logique intuitive alors que la science ne se formalise pas de l'intuitivité. C'est à la rigueur la formulation des théories et des modèles qui se base sur une approche intuitive mais cela s'arrête à la compréhension des résultats, donc après l'étape "science".

Car concernant la science, et je m'excuse Artemis du raccourci (après tout on observe des faits ; ou du moins on observe forcément quelque chose, s'il n'y avait rien à observer... même l'absence de quelque chose constitue en soit un "quelque chose" à observer), cela reste une méthodologie permettant d'aboutir à des connaissances ; la science n'est donc pas ces connaissances/résultats.
C'est pour ça que je trouve absurde d'appliquer nos connaissances de notre monde à MLP en disant "c'est de la science", mais aussi parce que la science n'est pas la réponse à comment est notre monde, ce n'est qu'un moyen de le comprendre. Et on est loin d'avoir tout compris ; je veux dire, comment peut-on affirmer que l'univers et la physique d'MLP sont comme chez nous alors qu'on est pas encore fixé sur comment c'est exactement foutu par chez nous ?


La science est un moyen et non une fin, et on est loin d'avoir la finalité sur comment notre univers est foutu...


Concernant l'axiome (à noter Artemis que le truc de l'éther est autant base sur un paradigme qu'un axiome. Après tout, dans l'absolu un paradigme se pose sur la base d'un axiome) ce que tu es plutôt mal vu. Un axiome n'a en effet de sens que dans un contexte où il fait office de vérité indémontrable ; cependant ça implique que sa véracité est relative et, surtout, cela ne fais pas rejeter tout ce qui va avec l'axiome.
L'axiome, utilisé comme base pour élaborer quelque chose, donnera des résultats probablement tronqués, mais la méthodologie qu'on va utiliser en elle-même (comme pour mes poneyx en fromages) peut-être pertinent et scientifique même si elle repose sur quelque chose de faux. Le résultat d'une théorie partant de l'axiome "poney fromage" peut être faux (carrément même), la démarche n'en est pas moins scientifiquement correcte.

A noter que les axiomes sont souvent appliqué après des résultats pour signifier qu'ils sont valable uniquement dans un contexte ; l'axiome n'a pas été posé comme base de travail mais pour signifier que le fruit dudit travail n'est valable que dans un certain contexte.


Du coup poser un axiome comme base de travail risque de fausser les résultats, mais en bonus l'axiome "physique d'MLP = physique humaine" se base sur de la logique intuitive alors que le principe même de cette logique est incompatible avec la méthodologie scientifique. De plus, le show en lui-même se pose dès les premiers épisodes comme étant contre-intuitif avec le soleil qui bouge grâce à Celestia, une jument bannie sur la Lune, des étoiles qui bougent toutes seules (alors oui, les étoiles bougent because la galaxie tourne et se déplace, mais techniquement les étoiles ne bougent pas les unes par rapport aux autres, à moins d'un trou noir mais même là je doute que ça bouge aussi vite quand même), des téléportations qui vont pas super de pair avec notre physique continu (nos lois de la physique sont pas pour les objets qui changent de place sans se déplacer), et plus tard le premier voyage temporel (la loi de conservation de masse c'est pas pour les licornes on dirait), le sort qui inverse la gravité... et j'en passe.

Il n'y a qu'une ressemblance purement anthropomorphique qui n'a rien de scientifique qui sert de base à MLP, même la vague ressemblance avec des trucs comme la gravité itou est assez vite contredis avec la lévitation et les pégases qui semblent plus léviter que réellement voler.


Conclusion


La science c'est une façon de comprendre ce qui nous entoure et non pas ce qu'on en conclut. Prendre des résultats et les utiliser comme étant de la "science" est absurde, surtout qu'ils ne sont valable que dans un contexte. A dire vrai, on pourrait appliquer l'axiome que les résultats que l'on obtient dans notre univers ne sont valables que dans notre univers jusqu'à preuve du contraire, vu qu'à moins d'être dans un autre univers et de pouvoir expérimenter avec une méthode scientifique, on ne peut pas être certain que ça marche de la même manière.

De plus, partir sur la base d'un axiome donnera forcément des résultats biaisé, ce qui malgré une bonne méthodologie ne donne pas de bons résultats ; je ne pense pas me tromper en disant qu'on peut toujours tout interpréter comme on veut en partant d'un parti pris, comme des preuves que les poneys sont en fromage. La preuve en est que l'on peut considérer sur la foi de la logique intuitive que deux univers sont similaires alors que dès le début, des incohérences nous font dire que la magie peut se permettre de briser nos lois de la physique.

Il n'est pas mal de partir d'un axiome pour former une théorie ou d'utiliser des parti-pris de certains trucs obtenus par la science, mais ce n'est pas de la science. Ce que vous faites ici c'est de partir du principe que la physique d'MLP marche comme la notre ce qui est arbitraire et faux ; vous ne pouvez pas balayer toutes les incohérences en disant qu'on peut ajuster des systèmes sans amener de preuves qu'on peut en effet le faire, pour dire ensuite dire que ça part d'une similarité au niveau de la physique.

En clair : vous faites n'importe quoi.


BONUS

Primo, je le rappelle, c'est pas parce qu'on dit qu'il existe des cas particulier dans lequel une étoile bouge que les étoiles bougent. C'est un fait scientifique, les étoiles sauf cas extrêmes ne bougent pas les unes par rapport aux autres ; okay elles bougent toutes vu que les galaxies bougent, mais elles bougent ensembles et les unes par rapport aux autres les variations sont si infimes que ça ne compte pas.

Secundo, non, on ne fait pas tourner la terre comme on un hamster fait tourner une roue, vu que la roue ne soumet aucune force au hamster. Faudrait vachement de force et de coordination pour pouvoir aller contre ça et comme tu le précises celui qui produit cette force s'en prend quand même une belle poussée de force équivalente dans l'autre sens. Sans parler du fait que lors des rares occasions où la Terre des poneys étaient à l'arrêt et fut déplacée plutôt brusquement, les poneys auraient dû le ressentir (surtout lors du finale S4, Twilight y a un peu à la bourrin).

Tertio, même si les génies se plantent (la preuve avec Celestia à propos de Sunset Shimmer et Starswirl qui regretta d'avoir créé les miroirs), je pense qu'on peut aisément penser que c'est celui qui vit dans ledit univers qui sait mieux comment marche ce dit univers, qu'un observateur lambda. Surtout quand l'un a vu sa race totalement soumise à un funeste destin (se voir drainer sa magie) et ayant prouver avoir étudier des trucs qui défient notre physique (voyages planaires et temporels) et l'autre a pratique un nombre incalculable de fois le sort, et plus précisément le déplacement de la lune ET le déplacement du soleil (si ça avait été déplacement de la lune + rotation de la Terre, je pense qu'elle aurait vu la différence).
Donc partir du principe qu'ils ont tort est tout simplement stupide et pas très scientifique ("c'est pas les trucs qui vivent dans cet univers qui ont raison, c'est ce qui est valable dans MON univers qui marche !")

Quarto, le temps n'est pas vraiment une dimension spatiale ; en physique, elle est considérée comme étant à part. Le propre d'une dimension spatiale est que l'on peut se déplacer dans deux directions, or avec le temps on se déplace que dans une seule direction. Et encore, on se trouve plutôt sur un point ; on ne se déplace pas à proprement parler de notre chef dans le futur, il se déroule tout seul sans qu'on ne puisse réellement influer dessus.
Du coup c'est d'ailleurs d'autant plus absurde de partir du principe que le temps dans un autre univers permettant de se déplacer dans le temps est analogue à celui d'un univers où on se déplace pas dans le temps. En fait, ça semble stupide d'essayer de comprendre comment marche le voyage dans le temps dans MLP sur la fois de comment marche notre temps qui, jusqu'à présent, nous à montré à quel point il ne semble pas vouloir qu'on se déplace dedans.

Quinto, le fait d'être en 4D n'implique pas de disparaître des autres 3 autres D. Pas si l'objet existe en 4 dimensions et qu'on le déplace juste en passant par une dimension qu'on ne peut pas voir. En fait plus j'y pense et plus je me dis que dans le cadre d'MLP l'ana et le cata correspondrait uniquement à des modifications de la matière, comme si la matière existait dans une continuité dimensionnel ; ce qui expliquerait qu'on puisse modifier que partiellement une grenouille en orange, et la faire continuer à exister, sa tête étant juste déplacé dans une autre dimension et remplacé par autre chose. La lévitation consisterait alors à évaluer dans une autre matière de la 4D tout en conservant la liberté de se déplacer en 3D.
Faut pas se dire que c'est un plan en 3D avec une D supplémentaire, mais un plan en 4D que nous ne pouvons voir qu'en 3D vu qu'on peut pas percevoir plus de 3D. Les poneys en utilisant la magie aurait juste accès à cette 4ième D qui serait composé de matière et qui permettrait d'altérer la matière (rendre l'air solide autour d'un objet pour le déplacer, se téléporter en transférant sa matière plus loin), le tout répondant sans doute à des lois plus complexes propres à un plan à 4 dimensions.

Sexto, je n'ai pas douillé, vu que je peux les démonter très précisément toutes les âneries. Ils sont tous les deux très sûr d'eux mais ça ne les empêche pas de dire des bêtises et même si c'est crevant, je me fais un plaisir de rectifier leurs âneries. M'enfin la science c'est quelque chose de compliqué, il est facile de s'y perdre ; c'est bien parce que je suis un observateur et non un pratiquant acharné que j'ai un avis plus détaché et global de comment la science est censé fonctionner.
(En plus d'avoir pleins d'avis d'autres gens qui savent comment on fait de la science. Sérieux, je passe beaucoup de temps à discuter de ce thread avec d'autres gens férus de science. Dont un qui trouve Théo vraiment idiot.)

Et septimo... je trouve que c'est super classe quand même, "septimo". C'était gratuit :spike:
"Ce serait tout de même beaucoup d’efforts juste pour la version alicorne d’une tapette à souris.”
- Rainbow Knight, 2017, dans une de ses fics.
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Artemis Plum
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Re: La science dans MLP ?

Message par Artemis Plum »

Et voila, j'ai encore passé une heure et demie à poster un pavé....Confound these ponies....

Wowowo, ne me fait pas dire/faire ce que je n'ai pas dit/fait.

Je n'ai pas dit que la physique de MLP était la même que la notre, j'ai dit qu'il était possible que l'on puisse expliquer pas trop mal la physique de MLP à échelle de poney avec une adaptation du modèle de newton (mais je ne l'ai pas fait, j'ai juste dit que ça me semblais possible). Je n'ai pas fait de théorie sur quoi que ce soit, juste utilisé mon l'intuition, en sachant que l'intuition ne permet pas d'affirmer quoi que ce soit. Je me suis donc bien gardé d'affirmer quoi que ce soit. Tu remarquera que j'ai dit "intuition", et pas "logique", il faut bien faire la différence entre les deux : pour l'exemple, en math, l’intuition est bien utile pour savoir dans quelle direction aller dans sa démonstration, mais la démonstration en elle-même, ça reste uniquement de la logique.
Bref, je n'ai pas fait n'importe quoi (et je ne crois pas avoir dit n'importe quoi non plus).
Je suis aussi d'accord avec toi sur le fait que Célestia, Luna et Cie savent surement mieux que nous ce qu'elles font (même si leurs connaissances sont aussi limitées). D'ailleurs, dans le monde de MLP, la magie semble nécessiter d'avoir des connaissances scientifiques, surement que l'on peut carrément considérer que la magie est une science dans ce monde là.

Pour l'argument d'autorité, je vois bien ce que tu veux dire, mais "quelqu'un qui s'y connais", ça reste un argument d'autorité. Et je ne parle même pas de la validité de l'argument "son père est physicien".

Pour l'axiome, ok, reste que l'Ether n'est pas un axiome en soit, il a juste été utilisé comme axiome pour formuler d'autres théories. Du coup, je me suis un peu trompé en disant qu'on utilise quasiment jamais d'axiomes en sciences (autre que maths), c'est juste qu'on utilise des théories en tant qu'axiomes pour d'autres théories. Dans ces cas, le seul vrai axiome reste "Il y a un monde qui existe indépendamment de l'observateur").
Partir sur la base d'un axiome ne mène pas forcément à un résultat biaisé. En fait, on est un peu obligé de le faire à un moment. L'axiome peut tout à fait être vrai (même si on ne pourra jamais déterminer avec certitude qu'il est vrai)
Rainbow Knight a écrit :A noter que les axiomes sont souvent appliqué après des résultats pour signifier qu'ils sont valable uniquement dans un contexte ; l'axiome n'a pas été posé comme base de travail mais pour signifier que le fruit dudit travail n'est valable que dans un certain contexte.
Dans ce cas, ce n'est pas un axiome, juste une condition. Ou alors la méthode de celui qui fait ça est vachement discutable.

Pour la science : La science est l'ensemble de la connaissance obtenue par la méthode scientifique (la définition peut même être élargie à la connaissance en général). Elle n'est pas la méthode scientifique (même si "faire de la science" reste utiliser la méthode scientifique). Par contre, appliquer directement notre science au monde de MLP, n'est pas scientifique. S'inspirer et adapter notre science pour modéliser (le mot est important, modéliser veux dire, par définition, que l'on approxime la réalité) des choses dans MLP, par contre, ça ne pose pas plus de problèmes que de ne partir de rien, tant qu'on ne fait que s'en inspirer et qu'on ne l'applique pas directement.
Oui, j'ai mis des mots en gras, ça me semblais plus clair comme ça.

Je crois avoir passé en revue le corps du message, passons aux bonus :

Pour le primo : je disais ça juste parce que ton message donnais l'impression que tu disais que les étoiles ne bougeaient pas du tout, ce qui est faux. Je ne voulais bien sur pas dire qu'il y avais quatre supernovæ qui avaient propulsé des étoiles à une vitesse supraluminique pour qu'elles rentrent en collision en un point aligné avec l'axe terre-lune à ce moment là.
[Edit] : mais encore une fois, rien ne nous dit que ce sont bien des étoiles que l'on a vu bouger, juste des points lumineux dans le ciel.

Pour le secondo, je ne crois pas que quiconque ait présenté ça comme ça. D'ailleurs, je suis pour dire que Célestia et Luna déplacent le soleil et la lune, pas la terre (j'ai expliqué ça quelque part sur ce sujet, ou sur celui des théories farfelues, je sais plus).

Tertio : je suis entièrement d'accord.

Quarto : en effet ; Il ne peut pas se mesurer avec les mêmes unités que l'espace (vu qu'il faut multiplier un temps par une vitesse pour obtenir une distance). Par contre, il n'est pas évident qu'on ne puisse pas de déplacer dans une autre direction que celle dans laquelle on se déplace. On a juste pas trouvé comment. Par contre, on sais très bien changer la vitesse à laquelle on se déplace dans le temps. Il "suffit" de se déplacer très vite, ou d'aller à un endroit ou la gravité n'est pas la même (et là, on rejoint le lien entre espace et temps).

Quinto : Là, tu ne maitrise clairement pas ce dont tu parle et ça se voit dans ton explication Kamouloxienne. Moi non plus d'ailleurs. Mais il y a un truc dont je suis sur : lorsque l'on en peut percevoir que trois dimensions alors qu'il y en a plus, ce que l'on perçois, c'est une projection de toutes les dimensions sur un espace en trois dimensions. Si tu te déplace que dans une 4ème dimension, tu ne te déplace pas dans les autres. Et vu que tu ne perçois que ces 3 dimensions, tu ne perçois aucun déplacement. En bref, une magie agissant sur une 4ème dimension n'aurais absolument aucun impact perceptible dans la série.
Pour que ça soit plus clair, on va faire la même chose avec 3 dimensions (x, y et z) dont tu ne peut en percevoir que 2 (x et y). Tu peux bouger autant que tu veux sur l'axe des z, ça ne changeras jamais les coordonnées sur les axes des x et des y.
Pour une quatrième dimension composée d'une autre matière, c'est aussi absurde que de dire que l'altitude soit composée d'une autre matière que la longitude et la latitude (je parle bien sur à une échelle de distances à laquelle on peut approximer que la terre soit plate).
Qu'est-ce que tu entend par ana et cata ? Les deux directions dans lesquelles on pourrait se déplacer dans la 4ème dimension ?


Oui, j'ai utilisé un point virgule dans ce message...je me sens souillé :rariyah:

Sinon, je suis tombé sur ce dessin sur Equestria Daily, je me suis dit que c’était à propos :
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Dernière modification par Artemis Plum le 11 janv. 2016, 17:52, modifié 1 fois.
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